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又見面啦，【人物專訪】是我們推出的一個線上訪談欄目，每周邀請一到兩位資深的設(shè)計師和產(chǎn)品經(jīng)理，針對想要從事互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品、設(shè)計、運營的在校學(xué)生及入門新人提出的各種問題，進(jìn)行針對性的回答和建議，從而一起思考和進(jìn)步。

第四期的嘉賓 ：黨韜

專注產(chǎn)品設(shè)計多年，畢業(yè)于哈爾濱工業(yè)大學(xué)，在支付寶前后擔(dān)任過產(chǎn)品設(shè)計師和交互設(shè)計師，現(xiàn)就職于阿里影業(yè)淘票票團(tuán)隊，帶過 UED 團(tuán)隊也任職過產(chǎn)品經(jīng)理，工作之外的他興趣廣泛，喜歡電影和游戲。

 產(chǎn)品經(jīng)理 VS 交互設(shè)計師 

1. 從產(chǎn)品經(jīng)理到交互設(shè)計，再從交互設(shè)計轉(zhuǎn)回產(chǎn)品經(jīng)理，這樣的工作經(jīng)歷對你而言會有什么樣的影響？你覺得產(chǎn)品經(jīng)理和交互設(shè)計師之間的工作有哪些重合，又有哪些區(qū)別？

簡單來說，產(chǎn)品經(jīng)理崗位模型可以簡化成兩條：業(yè)務(wù)理解能力和產(chǎn)品構(gòu)建能力。產(chǎn)品能力是屬于這個崗位的專業(yè)技能，業(yè)務(wù)能力是對于某個行業(yè)的角色、場景、模式快速理解歸納總結(jié)的能力。好的產(chǎn)品一定是建立在對于行業(yè)的深入理解上，基于其中的場景機(jī)會和痛點，通過自己的產(chǎn)品專業(yè)能力給出相對成熟的解決方案。

幾年前我個人有過一些激進(jìn)的定義：產(chǎn)品經(jīng)理和交互設(shè)計師的一切技能和背景要求都相同，只是分工不同。但隨著行業(yè)的發(fā)展和環(huán)境的變化，現(xiàn)在看這個定義真的是有些激進(jìn)。其實產(chǎn)品經(jīng)理和交互設(shè)計師，可以理解為都是「T 型」能力要求（目前看幾乎所有的崗位都是這樣......），橫向要求都很多，但最擅長的部分不太一樣。

同時因為行業(yè)和用戶變化很快，還是很難要求一個人在同一時間可以覆蓋兩個「T 型」的長線部分。自己在兩個崗位的經(jīng)歷，最終的貢獻(xiàn)是在兩個「T 型」上都有一定的積累，但劣勢就是深度不夠......

最后，產(chǎn)品經(jīng)理和交互設(shè)計師重合最多的地方，就是對于「用戶和體驗的理解」 ，工作上的交集和沖突，往往也是發(fā)生在界面上，在 C 端產(chǎn)品尤甚。但如果是 B 端或者行業(yè)型產(chǎn)品，回到上面的模型上：產(chǎn)品經(jīng)理更多的是要去深入了解行業(yè)的模式，玩法，角色的關(guān)系，訴求及行業(yè)趨勢。交互設(shè)計，則更多的是在產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)，流程，場景和界面設(shè)計上。這時往往兩個角色的會更「親密無間」......

2. 一開始從產(chǎn)品經(jīng)理轉(zhuǎn)到做交互設(shè)計師的時候，有沒有過不適應(yīng)的階段，對交互設(shè)計需要用到的工具以及系統(tǒng)知識這塊是怎么彎道超車趕上專業(yè)設(shè)計師們的呢？

我個人轉(zhuǎn)交互設(shè)計是比較早的時候，當(dāng)時有兩個環(huán)境因素：

1. 互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品幾乎都是「純互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品」，與行業(yè)結(jié)合不多，產(chǎn)品的交互對于最終產(chǎn)品的質(zhì)量影響占很大比重，所以很多產(chǎn)品經(jīng)理會把很大的精力放到交互設(shè)計上；

2. 只有大公司才會設(shè)置交互設(shè)計崗位，希望在某個方向和領(lǐng)域上有更多的投入和產(chǎn)出。所以當(dāng)時有機(jī)會加入阿里后，希望在交互領(lǐng)域繼續(xù)深入，即轉(zhuǎn)型到交互設(shè)計師。

 比較大的短板既是設(shè)計的專業(yè)技能，非科班出身一定會有這種問題存在，比如審美，比如各種設(shè)計手法的理論背景或論據(jù)支持。最主要的解決手段就是看書，進(jìn)入支付寶 2 年前，UCD 概念比較火熱，那段時間有較多的且質(zhì)量很高的用戶體驗和設(shè)計相關(guān)書和博客，可以學(xué)習(xí)和研究很多東西。國內(nèi)交互設(shè)計崗位歷史不長，行業(yè)一直在沉淀和成長，所以一方面不斷地讀書和補(bǔ)課，一方面在工作中不斷地學(xué)習(xí)、練習(xí)和思考，最終超車談不上，算是完成轉(zhuǎn)型吧。

個人覺得視野和實踐很重要，一方面要更多的看其他人，國外的前輩們怎么做，有哪些手法和手段；一方面要主動在工作中去實踐和驗證。畢竟「書」中的內(nèi)容，和實際應(yīng)用到自我掌握中間有很大一段距離。這個距離往往容易被人忽視，以為看過書就夠 ......

3. 很多新人都很好奇你在支付寶做產(chǎn)品設(shè)計的那段經(jīng)歷，可以講講那個時候典型的一天都是怎么度過的么？

最初在支付寶是商家事業(yè)部，更多的是要先學(xué)習(xí)和了解行業(yè)，每天的工作也不盡相同。主要按照產(chǎn)品周期來；即業(yè)務(wù)團(tuán)隊先做業(yè)務(wù)規(guī)劃，然后基于業(yè)務(wù)目標(biāo)產(chǎn)品團(tuán)隊會給出產(chǎn)品規(guī)劃，然后繼續(xù)細(xì)分產(chǎn)品目標(biāo)，節(jié)奏，最后設(shè)計研發(fā)落地。

每天的工作會按照整體的節(jié)奏推進(jìn)，包括前期的行業(yè)學(xué)習(xí)，用戶調(diào)研，產(chǎn)品的 Demo 設(shè)計，評審，開發(fā)，驗收，后續(xù)的數(shù)據(jù)跟進(jìn)，用戶反饋等等。在不同的大環(huán)節(jié)中，工作內(nèi)容是不同的， 但對于所服務(wù)行業(yè)的信息關(guān)注，和設(shè)計行業(yè)的信息關(guān)注，是每天固定進(jìn)行的。

4. 從交互設(shè)計師成長到可以獨立帶 UED 團(tuán)隊之后，感覺自己最大的成長在哪里，有什么是自己開始帶團(tuán)隊時才意識到非常重要的事情或技能？

最大的成長應(yīng)該還是視野和思維方式，這里還是要很感謝我的老領(lǐng)導(dǎo)，一個在阿里服務(wù)超過十年，工號是兩位數(shù)的老阿里人。從他的身上學(xué)到了很多，包括理想、堅持、專業(yè)上的沉淀和追求等等。

或許很多人會覺得「虛」，但是這些東西，會實實在在影響你：讓你主動去嘗試更多的設(shè)計手段、設(shè)計方法，來服務(wù)用戶、服務(wù)行業(yè)。讓你主動去關(guān)注所服務(wù)行業(yè)的變化、趨勢、方向，從之前的單點思維上加上時間維度，去思考更多的東西。

另外自省是一個比較重要的動作，會定期去總結(jié)和沉淀很多的經(jīng)驗和案例。團(tuán)隊工作，最大的價值是「并行」，即在同一個階段，有多個設(shè)計師去進(jìn)行產(chǎn)品的思考，設(shè)計，落地和驗證，中間的打通和結(jié)果的沉淀可以加速每個人的成長。

5. 從一個產(chǎn)品經(jīng)理的角度說說，你最喜歡合作的設(shè)計師是什么樣的，或者說這樣的設(shè)計師之間最大的共同點是什么？

用一個流行詞叫「不加戲」。《通用設(shè)計原則》  有一條叫「需求的等級」，這個原則的基礎(chǔ)是人的「馬斯洛需求層級」，在幾年前的產(chǎn)品方法里面也提到先做到有用，然后能用，然后好用。

好的設(shè)計師，會了解業(yè)務(wù)的情況，產(chǎn)品的情況，知道目前做的東西所處的階段和層級，比如如果是試錯型的 MVP 產(chǎn)品，那應(yīng)該是要綜合考慮哪些是最核心的功能和體驗，哪些是可以降低實現(xiàn)成本快速驗證效果的設(shè)計手段。綜合考慮業(yè)務(wù)、產(chǎn)品、用戶、設(shè)計、技術(shù)等多個因素，拿出最「合適的設(shè)計方案」的才是可以讓人安心托付的設(shè)計師......

6. 能不能聊聊你最喜歡的一款產(chǎn)品／一位設(shè)計師，以及喜歡它／他的原因。

這個問題真的很難選，想多回答幾個，以下的排名不分先后：

- 知乎：我個人最認(rèn)可的地方是它挖掘和幫助更多的人整理和分享出他們的知識，不只是回答，包括日報、集結(jié)成書出版，知乎 Live 等等。讓更多的人分享出來更多優(yōu)質(zhì)的內(nèi)容。

- Ulysses：幾乎是一款「寫作軟件」的標(biāo)準(zhǔn)答案。

- Google Photo：最近功能變多了感覺略復(fù)雜，但最核心的地方還是讓人很舒服，「優(yōu)質(zhì)的壓縮算法」減少存儲空間占用、超多維度的「自動」組織和挖掘照 ， 智能的視頻和動畫合成。

7. 我看到你朋友圈曾經(jīng)發(fā)了一張孩子摸著《進(jìn)階版零基礎(chǔ)學(xué) UI》的照片，在配文里說到 “當(dāng)你翻了兩頁抬起頭是這個（微笑）表情，心里泛起一陣恐慌……”，為啥會恐慌，有沒有想過萬一你的擔(dān)心成真了咋辦？

當(dāng)時自己還在想那個詞用得不準(zhǔn)確，應(yīng)該叫「不安」。其實這個只是個「自嘲」啦，互聯(lián)網(wǎng)從業(yè)者不是很多也說自己是搬磚的...... 

成真我不怕，主要看是否喜歡，如果喜歡這個事情就會變得有動力，有熱情，就會樂在其中。樂在其中，往往是做事情最大的動力。

 # 快問快答 # 

1. 每天睡前半小時一定會用到哪些產(chǎn)品及 App？

最近睡前的主要動作是看書，最近在看的紙質(zhì)書是《運營之光》，電子書在看的是《 亮與六便士》。所以用得最多的是 Kindle。閱讀方面，Kindle 的體驗還是強(qiáng)過手機(jī)，尤其是目前 OLED 屏幕的 iPhone X...... 

2. 有什么你最近發(fā)現(xiàn)的好玩的人、事或產(chǎn)品可以分享給大家？

-  好書：剛讀完的書《精進(jìn)》，說來慚愧，這本書入很久一直拖著沒讀，最近讀完感觸很多（好書不怕晚，拖過了熱度再讀也是檢驗書的質(zhì)量，其實是為懶找借口