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前段時間，小摹看完了一本書——《交互思維》。作者通過九年的不斷思考與總結(jié)，為交互設(shè)計師們描繪了一張技能樹地圖，讀者可以按圖索驥，迅速找到自己的不足，有的放矢地學(xué)習(xí)和鉆研交互設(shè)計技能。

今天，小摹邀請到了本書的作者——騰訊高級交互設(shè)計師WingST老師，來為大家分享他的經(jīng)驗與心得~

Q：老師您好，很榮幸您能接受我們的采訪，首先請跟摹客的朋友們打個招呼吧~

摹客的小伙伴們大家好，我叫WingST，是騰訊的高級交互設(shè)計師、騰訊學(xué)院認(rèn)證講師，工作10年了，目前在 PCG 負(fù)責(zé)信息流商業(yè)化的用戶體驗設(shè)計。

負(fù)責(zé)過的產(chǎn)品有騰訊電腦管家11.0、加速小火箭2.0的改版升級。騰訊手游助手的多個版本的迭代以及騰訊網(wǎng)游助手、樂高無限手游等項目。曾在OPPO手機、金蝶軟件等企業(yè)工作，有著PC、Web、移動端等多平臺的豐富設(shè)計經(jīng)驗。兩年多前開始寫自己個人的公眾號「落羽敬齋」，當(dāng)時是想用寫作輸出的方式來倒逼自己進(jìn)行一個內(nèi)容積累輸入，隨著自己公眾號內(nèi)容的積攢也逐漸有了上萬的粉絲，之后出了一本書——《交互思維：詳解交互設(shè)計師技能樹》，也算是圓了自己的一個寫作夢吧。

Q：我們了解到您之前并不是設(shè)計出身，為什么會走上交互設(shè)計師的道路呢？

我在大學(xué)的時候?qū)W的是物理專業(yè)，那個時候跟設(shè)計完全沒關(guān)系，但是我從小就很喜歡畫畫。大學(xué)的時候在宣傳部里面自學(xué)PS，大三大四的時候會幫外面的論壇做一點設(shè)計的東西，然后就跑來深圳這邊實習(xí)了。

后來畢業(yè)的時候有個機會進(jìn)入OPPO，在那里待了三年的時間。雖然做的是編輯，但是我很喜歡設(shè)計，我在工作過程中會反復(fù)去做一些跟網(wǎng)頁設(shè)計相關(guān)的東西，最后的結(jié)果就是，我成了整個部門里面最懂設(shè)計的人。之后這個部門成立了一個專門做官網(wǎng)的小組，我就被提拔成了負(fù)責(zé)整個設(shè)計環(huán)節(jié)的Leader。

后來接觸交互是因為我們老大跟我說，去看看交互設(shè)計師是干嘛的，看現(xiàn)在做設(shè)計是個什么流程，都在做用戶體驗了，你們卻還在做美工，要不研究一下他們現(xiàn)在的流程。所以我就去研究了。

那個時候交互視覺開發(fā)我都做過，從這些經(jīng)歷中，我也發(fā)現(xiàn)了自己最擅長什么。那時大概是09年，交互設(shè)計也剛剛開始發(fā)展，只有在一些大的互聯(lián)網(wǎng)公司才有專門的交互團(tuán)隊，像騰訊的CDC就是當(dāng)時設(shè)計師心目中最好的地方。

進(jìn)騰訊一直是我的夢想。我在剛畢業(yè)的時候，甚至還去應(yīng)聘過騰訊拍拍網(wǎng)的電話客服，因為那是當(dāng)時我在人才市場上唯一能找到的騰訊在招并愿意讓我去面試的崗位。

我每一次換工作，想去做交互，也想進(jìn)騰訊，但是都沒有機會。在金蝶工作一年之后，大概也是我工作了四五年的時候，機會終于來了，最后我加入了電腦管家的設(shè)計團(tuán)隊。

Q：作為大廠交互設(shè)計師，您在工作中有沒有遇到過什么困難？又是如何解決的呢？

我覺得最大的困難是在工作中如何找到設(shè)計方案的破局點，以及如何把自己的設(shè)計方案推進(jìn)落地——包括說服你的直屬領(lǐng)導(dǎo)、產(chǎn)品經(jīng)理、視覺同學(xué)、開發(fā)同學(xué)甚至是運營和商務(wù)，有時候還需要向更高層比如總經(jīng)理、副總裁級別的大佬匯報。

一開始我和大多數(shù)新入行的同學(xué)一樣，只會直愣愣地講述自己的設(shè)計細(xì)節(jié)，覺得只要把每個點設(shè)計到位，大家自然能夠理解和接受。

實際上根本不是這樣子的。在做過各種項目，和各種角色打交道之后，我發(fā)現(xiàn)要讓你的方案真正有說服力，最重要的是你的方案要有一個從產(chǎn)品維度和用戶維度出發(fā)的落腳點。只有先明白了我們?yōu)槭裁醋鲞@款產(chǎn)品、這個功能，做出來之后給誰用，在什么時間、什么地點、什么場景下使用，你才能設(shè)計好核心的功能點，以及這里面的每個細(xì)節(jié)。

在講述方案的時候，我們則需要切換到對方的視角來向他解釋自己的設(shè)計思路。比如對象是產(chǎn)品經(jīng)理，我們要講的就是這樣設(shè)計是如何解決用戶痛點的，最終又會怎樣提升產(chǎn)品的指標(biāo)，還可以主動設(shè)計一些測試和問卷來確認(rèn)方向的正確性。又比如對象是開發(fā)同學(xué)，我們則需要講述自己的方案如何實現(xiàn)起來難度更低，如何保障邏輯的嚴(yán)謹(jǐn)性，功能的優(yōu)先級等等。

掌握了這些之后，我在推進(jìn)方案時就很少遇到阻力了，和每個合作伙伴也都能保持良好的關(guān)系。

Q：您的作品《交互思維》對于許多設(shè)計師來說獲益匪淺，相信大家都很好奇，您當(dāng)初為什么會想到要寫這本書的呢？

我一直喜歡寫東西，這個寫東西的習(xí)慣應(yīng)該是從很小的時候就養(yǎng)成了，就像大家都有寫日記的習(xí)慣一樣。在大學(xué)的時候，這個習(xí)慣成為了一種心情的釋放，但那時候?qū)懙臇|西都只是給自己看的。

在騰訊待了幾年之后，我發(fā)現(xiàn)自己在方法論上的積累還不夠，需要找到一種方式，一方面是可以反思和沉淀，另一方面是逼自己不停地去看書。

在我剛開始準(zhǔn)備每天寫作的第二天，剛好就看到了一本書——《刻意學(xué)習(xí)》，如果沒有看到這本書，我估計我這個想法可能持續(xù)不過十天。這本書的作者為自己制定了一個宏偉的計劃，寫作1000天，然后他花了兩年多的時間寫出了這本書。

于是我也給自己制定了寫作1000天的計劃，然后就開始堅持。

這個計劃執(zhí)行起來有很多“泯滅人性”的地方。舉個例子，春節(jié)的時候大家一定都在放松，都在放鞭炮、在玩、在串門吃飯，但是我還是必須每天寫，那怎么辦？今天我還得看書，半夜凌晨三四點我還得寫。我說了我每天都得寫，所以我不能停，就是那種感覺。還有一個例子，大家年會去惠州做尾牙團(tuán)建的時候，我也帶著筆記本，吃完飯之后有那么幾個小時的時間，我就趕緊把文章寫出來，發(fā)了之后再跟他們出去喝酒。

Q：您在書中分享了自己的學(xué)習(xí)成長經(jīng)驗以及交互設(shè)計師的技能樹，能簡單概括下初學(xué)交互的人應(yīng)該要掌握哪些技能嗎？

這正是本書的主題，也是我學(xué)交互以來一直存在的一個疑問：交互設(shè)計師到底該掌握哪些技能？怎樣才能從一個新手成長為一位合格的交互設(shè)計師？

我把這些技能概括為四個方向：思維、眼界、手段和精神。

一. 思維

這是交互設(shè)計師的大腦。無論是他接到產(chǎn)品經(jīng)理需求時，還是在做具體的設(shè)計時，亦或是平時生活中體驗產(chǎn)品時，他的大腦中時刻都運轉(zhuǎn)著這些思維方式，指導(dǎo)他與他人溝通協(xié)作，指導(dǎo)他產(chǎn)出設(shè)計思路，指導(dǎo)他觀察這個世界。這一部分的內(nèi)容至關(guān)重要，如果這些思維有所欠缺，那他設(shè)計出來的東西一定是平庸的，甚至可能是根本不可用的。

它包含五種思維：

1. 產(chǎn)品思維

2. 用戶思維

3. 邏輯思維

4. 視覺思維

5. 開發(fā)思維

二. 眼界

這是交互設(shè)計師的眼睛和藏書庫。有句話說得好，“道理我都懂，卻依然過不好這一生。”思維方式有了，你還需要有一定的專業(yè)知識、行業(yè)案例的積累才行，否則就算你想得很好，但是真到你要動手設(shè)計的時候，你會發(fā)現(xiàn)還是無從下手，因為你看得不夠多。就像你要想成為一名文學(xué)作家，首先就得有十年以上的閱讀量，涉獵古今中外各種文學(xué)名著和各種文體，你才有可能寫出文筆流暢、故事生動的散文或者小說來。就算你只想當(dāng)一名野生的網(wǎng)文寫手，那也得先看他個幾千萬字的各類網(wǎng)絡(luò)小說不是么？

它有四個藏書閣：

1. 交互模型

2. 用戶心理

3. 平臺規(guī)范

4. 設(shè)計流程

三. 手段

這是交互設(shè)計師的雙手和武器庫。這應(yīng)該是所有設(shè)計師最容易注意到的技能，也是最容易掌握的技能了，畢竟如果你不會一兩個原型工具和設(shè)計軟件，你都不好意思說自己是交互設(shè)計師吧？但是這個武器庫中又存在著很多容易被人忽略的東西，比如高保真原型工具，比如用研方法，又比如編程語言，這些武器用好了不僅能為你加分，更有可能幫你度過一些原本過不去的難關(guān)。同時，就算是再熟悉不過的Axure和Sketch，里面也有很多提高效率的小技巧，你比別人每天快的這一點點，就決定了你是真的精通還是假的熟練，也決定了你做項目的效率。

它有五個武器庫：

1. 原型工具

2. 設(shè)計軟件

3. 用研方法

4. 編程語言

5. 文檔工具

四. 精神

這是交互設(shè)計師的精神內(nèi)核。在以上的三個部分之外，我又特地補充了精神這個方面。這是最容易被人忽視的特質(zhì)，其實也是決定了一個人能否做好交互設(shè)計這個職業(yè)的最關(guān)鍵因素。就像你無法信任一個大大咧咧、天然呆的外科醫(yī)生為你做手術(shù)一樣（天知道他會不會把剪刀落在你的肚子里），你同樣也無法相信一個沒有探索欲的交互設(shè)計師會天天去體驗新奇的APP和交互方式；同樣，一個沒有同理心的交互也不可能真正體會到用戶心理、做出用戶真正喜愛的產(chǎn)品。

它包含兩種精神：

1. 同理心

2. 探索欲

Q：您認(rèn)為交互設(shè)計師的核心競爭力是什么？初級交互設(shè)計和高級交互設(shè)計的區(qū)別在哪里？

我覺得交互設(shè)計師最吸引我的一點，也是我認(rèn)為的它的本質(zhì)，就是在需求還一片混沌的時候，或者說當(dāng)需求有一些初步的架構(gòu)的時候，交互設(shè)計師會從零開始把這個軟件該長什么樣，每個步驟該怎么做，諸如此類的整個地基全部搭出來，每個框架都立好之后，再由視覺去完成外層的包裝工作。從零到一的設(shè)計是我覺得交互設(shè)計師最有魅力的地方。

跟視覺不一樣，視覺必須有一個底層，否則沒法做設(shè)計，只能做概念。交互則是把這些東西給串起來，包括中間的邏輯跳轉(zhuǎn)等，都需要有很多思考：到底怎么樣更方便？怎么樣的組合更合理？這些完全是屬于交互的范疇，雖然產(chǎn)品也可以去思考，但是他沒有那么多時間去想這些東西，掌握這些東西，他也不知道很多的心理學(xué)也好，設(shè)計學(xué)也好的一些理論。這一塊也是初級交互設(shè)計師和高級交互設(shè)計師最大區(qū)別。

對于初級交互設(shè)計師來說，最常見的做法就是不停地去看競品，然后參考它的一些思路去設(shè)計。高級的交互設(shè)計師則是在把所有東西雜糅之后，形成自己很篤定的設(shè)計方法論，用它來套出自己的一個新的框架，然后還能去驗證，最終拿出來一個跟別人都不一樣，還特別好用的東西。

此外，推動力也不一樣。初級設(shè)計師基本上只能做到模塊的設(shè)計或者推動模塊的改版，高級交互設(shè)計師則能夠做到整個項目都按照他的思路框架去做。有一個好的高級交互設(shè)計師，產(chǎn)品經(jīng)理是不需要再推進(jìn)設(shè)計的，后面的事情交互設(shè)計會幫他做完。產(chǎn)品需要做的，就是視覺做完之后，他再去跟開發(fā)對接。

Q：您的團(tuán)隊在產(chǎn)品設(shè)計過程中是否存在協(xié)作的問題呢？是如何讓團(tuán)隊始終保持高效協(xié)作的呢？

我相信很多設(shè)計團(tuán)隊都和我們一樣，都在尋找一些合適的工具，可以解決工作中項目管理、設(shè)計協(xié)作的問題。

目前我在團(tuán)隊中推行的是兩款工具：滴答清單和 Figma。

「滴答清單」是一款 Todolist 任務(wù)管理軟件，它的功能很強大，支持Windows、Mac、iOS、安卓和 Web等，團(tuán)隊每一個成員都可以很方便地安裝使用。更重要的是，它還有免費的團(tuán)隊共享任務(wù)清單功能，我們用它來打造了小團(tuán)隊內(nèi)部大家都能看到的待辦事項列表，每個人都可以看到彼此的任務(wù)和完成情況，也能給彼此分配協(xié)調(diào)任務(wù)，比很多專門的在線項目管理軟件都要來得方便快捷。

「Figma」則是一款完全不輸于 Sketch 的交互和視覺設(shè)計工具，更重要的是它是一款可以在線實時協(xié)作的網(wǎng)頁端工具。當(dāng)我們畫好交互稿，需要在線討論的時候，大家可以通過一個鏈接快速訪問到同一個稿件，和產(chǎn)品經(jīng)理邊討論邊修改，遠(yuǎn)程就能直接定稿，非常方便。

當(dāng)然我們也發(fā)現(xiàn)了「摹客」這樣逐漸崛起的國產(chǎn)設(shè)計協(xié)作平臺，也在嘗試和體驗。

Q：作為國內(nèi)熱門的設(shè)計協(xié)作平臺，摹客成為了許多團(tuán)隊的協(xié)作首選平臺。您覺得摹客有哪些地方比較吸引您，有哪些地方還需要繼續(xù)改進(jìn)呢？

最近試用了摹客平臺，我覺得有幾個地方比較吸引我：

1. 包含了產(chǎn)品設(shè)計工作的全流程，從產(chǎn)品文檔、流程圖、原型圖、高保真原型再到設(shè)計規(guī)范，全都可以在線協(xié)作，非常方便；

2. 原型繪制的時候，左側(cè)的組件庫非常豐富，甚至還自帶了各種類型的圖標(biāo)庫，設(shè)計App 的時候可以節(jié)省不少時間；

3. 可以用全流程的形式概覽原型圖，比 Axure 那種樹狀目錄要直觀很多。

此外，摹客支持100人以內(nèi)的團(tuán)隊免費使用，這一點對于新手設(shè)計師或中小型企業(yè)團(tuán)隊來說也非常友好。

改進(jìn)的地方嘛，則是希望能夠像 Figma 一樣出一個桌面客戶端，Web 內(nèi)嵌也沒關(guān)系，至少快捷鍵沖突會更少，打開和使用也會更方便。

Q：感謝您的建議，我們也在對產(chǎn)品進(jìn)行持續(xù)優(yōu)化，希望可以讓更多團(tuán)隊使用摹客高效設(shè)計協(xié)作。那么對于未來的發(fā)展方向，您是否有規(guī)劃呢？可以跟大家分享一下嗎？

我在上個月底剛剛結(jié)束了自己的一千天持續(xù)寫作計劃，了結(jié)一樁心愿的同時，也確立了自己下一個十年的目標(biāo)：深耕游戲行業(yè)，成為這個領(lǐng)域的交互專家，最終能夠做出自己和玩家心目中的好游戲。

誠然，要完成這個目標(biāo)并不容易，游戲行業(yè)相比傳統(tǒng)的體驗設(shè)計行業(yè)來說，交互設(shè)計師的定位還在摸索中。既可以很簡單地模仿業(yè)界成熟的模式，也可以涉及到策劃、開發(fā)的上下游，成為全鏈路的游戲設(shè)計師。在我看來，后者才是游戲交互的發(fā)展方向，正如現(xiàn)在用戶體驗行業(yè)的設(shè)計師都在往全棧發(fā)展一樣。

想要做出一款好游戲，要比玩好一百款好游戲困難得多，因為這考驗的不僅僅是我們對于游戲設(shè)計的理解，還要有一個好團(tuán)隊，有成熟的技術(shù)和默契的配合。

我很期待在不遠(yuǎn)的將來，自己能夠親手實現(xiàn)這個夢想。

Q：最后，金九銀十招聘季即將到來，對于想要入行或跳槽的設(shè)計師們有沒有什么建議或心得分享？

第一，不要裸辭，不要裸辭，不要裸辭。我見過太多裸辭后找工作找到心態(tài)崩潰，最后不得不將就的例子。你得明白，你換工作的目的是找到一份更好的，而不是將就。

第二，作為設(shè)計師來說，把你自己的作品集當(dāng)成一個故事來講很重要，而不是簡簡單單地把交互稿、設(shè)計稿往上一放。且不說別人看不看得清 PPT 里那十幾張圖的細(xì)節(jié)，就算看得清楚，他能明白你在這些界面上所花費的心思嗎？你得把你怎么想的，怎么做成這樣的，這樣做有什么好處說出來。

第三，多看看各大公司的招聘需求，特別是在群里、朋友圈轉(zhuǎn)發(fā)的那種，直接投遞到面試官的郵箱，比你在招聘網(wǎng)站上讓 HR 海選簡歷有效得多。 因為前者等于是直接跳過了兩層以上的漏斗（簡歷的曝光、HR 的認(rèn)可、面試官的接收），轉(zhuǎn)化率顯而易見。

后 記

感謝WingST老師給大家?guī)淼姆窒?，今天的訪談內(nèi)容對于小摹來說受益匪淺，相信也可以給每一個閱讀到這里的設(shè)計師小伙伴們帶來頗多幫助。

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